訪問謝偉俊立法議員

謝偉俊預言大律師和律師公會合併是大勢所趨

最難忘與鄭經翰及律師公會打長達十餘年官司

用「城中名人」形容謝偉俊議員,應該是相當貼切,因為他過去多年遊走於法律界,旅遊界,文化界,廣播界和政界,再加上他一些出位的宣傳,令廣大市民對他留下深刻印象。他多姿多彩經歷,要下筆報導他在各方面的突出表現,短短一篇訪問文章,是難以描繪他的精彩人生。

例如他和白韻琴姐姐共同主持電台節目「法乎情」和「盡訴心中情」,多少聽眾成為他的忠實粉絲,他在一些報章寫專欄,解答讀者許多法律問題,他亦出版一些有關法律小册,讓市民學識很多法律資訊及如何保護自已,他又曾先做大律師和後來轉為律師,在香港法律界是屈指可數,他又從功能組別議員轉戰成為直選議員,現今他選擇從政用宏觀角度去思考和解決社會問題,可能金錢收益方面少了,但却可滿足他的個人心願和抱負,他依然認為是值得的。

在談及政治、法律和商業問題,由於他是議員、律師和會計師,他都可侃侃而談,並且大胆指出法律和政制方面要作出創新和改革,由於他是無黨無法更令他暢所欲言,以下是訪談內容:

現今社會上高呼要進行「司法改革」,你有何看法?

我完全同意「司法改革」,因為司法界有很多傳統規矩如禮儀,髮式,稱呼等,是以前殖民地遺留下的作風,不過,曾為英國殖民地的國家和地區,都已廢除和作出改革,為何香港仍堅持保留這些不合時宜事物。

另外,香港的法庭效率甚低,例如美加等地都在上庭前,控辯雙方可以先進行錄影和筆錄証據作為呈堂之用,但香港現今仍在庭上大量浪費時間在控辯雙方陳詞。

近年因社會政治極度紛爭,導致對司法各種猜忌和鞭撻,反而有可能給於反對改革者 ,以司法自主獨立,作為拖延改革的藉口。如果外界以輿論或政治手法施壓反為不美,將會是事倍功半,最好由法律界和司法界內部發動政革倡議,相信效果會更好。

你對大律師公會近年有反華仇中言論和立場有何看法?

我不認同大律師公會一直是個反華仇中的專業團體,在回歸初期中央都厚待大律師公會,而大律師公會亦幾乎年年都上訪北京。

的確近幾年中央和大律師公會關係出現變化和轉差,這是事實,前任主席戴啟思和現任主席夏博義都是外籍大律師,以會員人數而言,華藉大律師遠高於外籍大律師,許多華人大律師明哲保身,認為在目前政治氣氛之下,講多錯多不如接受多些業務揾錢更實際,他們私底下有自己立場及不想如此公開去對抗中央。

我個人認為設立大律師制度已不合時宜,環顧美加及前英屬殖民地區和國家,大都廢除律師分為两級制度。我個人看法,大律師是一個高級手作仔,逐件計收費,只是一個工匠,是無法聘請僱員工幫手,所以不能企業化經營,絕非經商之道。

大律師公會和律師會合併是大勢所趨,而两公會合併亦己傾談多年,香港律師會會員可以上大灣區傾談業務和合作發展,大律師業務只限於香港,所以大律師是式微的行業。現今香港大律師人數師人數為 1482,,其中有 1017 男和 465 女(大律師)人數 ,資深大律師則為102人,律師會人數現有10433 人。

大家可以從上述數字看出,大律師功能只作為訴訟律師,業務範圍狹窄,出路有限。我做了七年大律師,其後轉為律師,因我覺得律師職能屬於建設性和前瞻性,經營業務較為廣闊。

在辦理離婚案件,你的律師事務所曾開創先河,能否說出你的心得?

其實是無心插柳柳成蔭,在我做大律師期,晚間是去電台和白韻琴共同主持節目,接到很多夫婦查問離婚法律事宜,我俩都盡量解答聽衆的疑難。

其後當我自巳開設律師事務所,認為接離婚案件是門生意,並推出997元套餐服務,只要是「三無」夫婦,如夫妻較少爭議,無金錢和財產爭議,無撫養權爭議,我的事務所因成本降低收費便宜,而且盡量做到透明和公道,當時社會上有三,五萬對怨偶其實已實質上離了婚或分居,只因怕辦難婚手續困難和昂貴,所以便没有去辦理,當知道我們可以用收費便宜提供離婚手續,都紛紛上門求助,有一段時期我要聘請很多社工和師爺做助理,因為生意太好,我曾開設六間事務所,現今較為側重在議員及政治方面,所以律師事務便減少,現今只擁有两間事務所。

不過,我奉勸一些年青夫婦,不要一時因意見不合和衝動便去辦離婚,尤其有了兒女,夫妻相處貴乎和諧尊重和包容體諒,離婚前先要徹底考慮清楚。

為何你想做一個無黨派的獨立政治人物?

由於不屬於任何黨派,所以做事時無需要跟大隊走,但因為沒有強大的後盾和班底,有時會感到單打獨鬥有孤單感覺,只不過習慣逍遙自在,少了框框能夠暢所欲言,我樂得如此。

香港公務員團隊伍應否改變思維?

香港回歸後,轉瞬已接近50年不變的中點,由回歸之初各種體制的盡量不變,到近年管治到處碰壁,「優薪養廉」回歸前是頭帶光環的優秀公務員隊伍團隊,現今則被譏諷為 「優薪養愚」,作為中美兩大巨人角力下的磨心,香港能否將70年前,當國家被聯合國制裁時,扮演協助突圍及支援的角色,抑或繼續迷失方向浮浮沉沉,所以未來一兩年可能是重要拐點。

你的律師事務所會否考慮進入大灣區發展?

我今年已經62歲,自覺並非再去大灣區打拼和去積極推廣業務時期,不過,未來港人去大灣區大展身手是一種趨勢,這是無可置疑的事。

對於年輕法律界人士或青年人,你有何提議?

我個人的看法,30歲左右青年和壯年人士應去大灣區發展,以前有一些年輕法律界人士對我說,他們已經沒有好似我們這一輩的人,有這麽多發展機會和空間,我不認同此種觀點。事實上,我們這一代人大都是在深圳河以南工作,根本不會想到有機會去深圳河以北地區大展拳脚。現今是互聯網世界,香港年輕人不再侷限在本地開拓事業,可以打入8000萬人的大灣區市場,有能力有天份肯搏殺打拼而能把握機會的年青人,不僅香港和大灣區是他們的發展基地,甚至全球都是他們的業務市場和天下。

你為何有從政的想法?

所謂「演而優則導」,我認為如果法律界做得出色,在經營律師行例如去打官司和做其他業務都屬於商業活動,是微觀行為,如果從政是可以推動整個社會改革,這屬於宏觀計劃。

進入立法會成為議員,有許多議案涉及法律問題,在法律層面上我有優勢和可以提出建議,如果能透過立法可以影響和改革社會,和促進香港創新及進步,我個人感到有更大滿足感和成功感。

宏觀全球各國有好多總理、總統及政壇人物,都是法律界人士,這是一個自然進程,我從2008年開始從政,由功能組別旅遊界成為立法議員開始做起,其後又參與地區直選,至今已有十多年從政經驗,如果以金錢和收益而言,我相信做立法議員遠低於經營律師事務所收入,有時更因作為議員身份,我本人及事務所同事有時會向市民提供免費法律諮詢服務。

香港被指為反華基地,議員角色會否有變化?

絕大部分外國議會,都不容許公然背叛或藐視國家憲法者擔任擔任議員,香港雖然沒有因種族,宗教等嚴重分歧導致社會內部 「不共戴天」鴻溝,卻有不少反國家反共產黨的情意結,一切立場先行,反中勢力均戴上最深色眼鏡,來否定一切合作包容空間。

至於中央近年被指越來越干預香港施政,高度自治不再,我曾指香港近年為國家帶來的麻煩超過好處,香港正在各方面失去自治,而特首林鄭月娥的管治也多了制肘,所以要香港人必須痛定思痛,否則會被邊緣化。

你在過去多年經歷,會否有些事令你特別難忘?

最令我畢生難忘的是两宗官司,一宗是和名嘴鄭經翰及林旭華的誹謗案官司,另一宗則是和律師會的官司,這两宗官司合共用了我十多年時間去應付。

於1996年,我曾指鄭經翰及林旭華在電台節目中對我誹謗,從而向鄭及林興訴。我在原審及上訴時皆獲判勝訴,獲賠償8萬元及得堂費,惟終審法院在2001年裁定鄭一方得直,法官雖認為我可以申請案件重審,但我都要為鄭及林支付上訴時所支付約5百萬元的訟費。終院亦是在這案中,確立公允評論(fair comment)的原則,即被告一方在發表言論時,是真誠地相信其發表的是公允評論,即使其懷有偏見或別有用心,亦可以用作免責辯護,從而保障大眾就公眾利益發表意見時,可以用作抗辯理據。

在1997年成立律師行時,我因為推出997元離婚套餐而紅極一時,這個震撼價令當時掌權的律師會話事人不滿,指我無視行規收費和慣例,便開始和我打官司。另外,在我40歲生日時,我拍了一張廣告照片,以一本書遮住身體要害部份,原意是要表達「個人享受的法律權益」是與生俱來,概念是希望推動法律的普及性,可能有些人會認為這種裝扮有損律師尊嚴和形象,所以和我打官司。在二十多年前當時社會風氣比較保守,無法接受這種前衞作風,律師會為此事召開紀律聆訊會,此案上訴至終審庭。

現今回顧和檢討這两宗官司歷經時間,過程,財政損失,和所受精神壓力,如果再重新來過,我相信會以更加聰明手法去處理得較佳。

你對香港各間大學法律學系有何評語?

由於我是在澳洲大學攻讀法律,故此對香港各大學的法律學系情況所知不深,我只是在香港大學讀過 PCLL(法學專業証書,必須學習和通過考試才能合資格做律師),曾和何君堯是PCLL同學,我亦曾在城市大學修讀過法律及比較法律碩士一年課程,做過香港大學校董兩屆,所以難對各大學作客觀深入評論。

個人感覺,香港各大學法律系畢業的人才濟濟,香港司法界和法律界遍佈各間大學法律才俊,他們在邏輯思考及法律理論和法例條文相當熟悉,大部份法律系畢業生比較務實,想尋找安穩生活方式,只希望找到一份收入好的職業,但較為少去不斷進修和思考,而外國法律系畢業生興趣比較廣泛,自由度高亦少有框框局限。

結尾語講述在立法會經歷了12個寒暑的謝偉俊,回顧他自己的從政生涯,他竟笑說自己從沒有經歷過高峰。唯一令他感受比較深刻的,就是2008年首次當上立法會議員的一刻,他形容那是「曇花一現的高峰」。在被黑色暴力和議會暴力包圍時,讓他感到相當無力,甚至有「議員做來為乜」的感覺。

謝偉俊形容自己是一個「不務正業」的人,張張刀沒有一張鋒利,和他同時期入職張舉能大律師,現今己成為終審法院首席大法官,而他在性質截然不同界别工作過,不過都「雁過留名」。

在當前大局和劇變社會,他認為個人層面只能盡量保持心境平和靜看雲起,積極裝備自己,在處於亂世中珍惜一切所擁有。他祈望六根相對清靜的立法會,有機會聽到更多理性的意見和批判,在疫情反覆,經濟癱瘓的未來一年,能集中精神實事求是做事,反而立法會目前「一言堂」情況,令不少香港市民有所期盼。

這位年紀已為耳順之年的人,仍能在訪談中感受到他精力充沛,鬥志旺盛,相信他已看透世態和政局變幻無常,未來可能會更上一層樓去實現自巳人生終極目標—横眉冷對千夫指,俯首甘為市民牛。

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謝偉俊檔案

1959年生,九龍華仁中學,澳洲新南威爾士商業(會計)及法律雙學士,香港大學法律専業文憑,城市大學中國及比較法律碩士;澳洲、香港、英國、星加坡大律師、律師;會計師;太平紳士。

香港執業大律師7年,後轉職事務律師,97年創辦謝偉俊律師行,多年主持電台、電視台「法乎情」、「拍案驚奇」等法律常識節目;撰寫報刊、雜誌專欄及法律常識書籍,為市民免費解答法律疑難,致力推動法律服務「平民化」及「透明化」,號稱「法律超人」。

2008年當選香港立法會旅遊功能組別議員;2012年當選九龍東地區直選議員,2015年當選並兼任灣仔樂活區議員,連任「雙料」議員至今。